Pasiune ?

Discutii pe orice alta tema.

Pasiune ?

Mesajde EA1clony106 pe 25 Oct 2011, 02:02

De ce ne credem toti adevarati pasionati ? De ce intram toti pe aceleasi forumuri desi ne contram unii pe altii despre aceasta pasiune ? De ce toti pasionatii cauta in lume alti pasionati ca sa se imprieteneasca si sa faca schimb de informatii din pasiune , dupa care sa se alunge reciproc ( certuri , contraziceri ) ? Ce inseamna Pasiunea pentru voi ?

eee sa va zic ce inseamna pasiunea pentru mine :
- pasiunea pentru mine inseamna totul pentru acel lucru chiar daca sunt si contra anumitor lucruri legaate de aceea pasiune . De mic copil eram fermecat de aceasta pasiune ,adoram plimbarile cu trenul ,mai ales cu cele din cabina . Primul meu pas pe o locomotiva electrica a fost prin anii 90 ,mai exacat la varsta de 2 sau 3 ani , atunci nu stiam eu ce este o locomotiva . Cativa ani mai tarziu , la o varsta de 6 ani am pasit iar pe o locomotiva electrica clasica ( nu erau icolizate atunci ) mia placut foarte mult si imi aduc aminte ca nu am inchis un ochi toata noaptea .Atunci am calatorit pe ruta Arad- Petrosani o zona frumoasa , Valea Muresului si inceputul de Defileu . Asadar au trecut anii , imi aduc aminte ca la scoala desenam locomotive si trenuri , atat de mult imi placeau, iar odata cu cresterea varstei eram din ce in ce mai prezent pe aceste locomotive .Pe la varsta de 13 -14 ani am inceput sa-l intreb pe tatal meu din ce in ce mai mult despre trenuri , mai ales locomotive. Cam de la acea varsta mia trezit si pasiune pentru 060-EA1-106 numita si " Regina " , bine cei drept mi sa povestit de multa vreme despre 106 dar nu prea dadeam asa mare importanta desii eram cu aceasta "boala" in mine. Intreband de ce "Regina " eram foarte curios de istoria ei si surprins de frumos la aspectul ei de atunci ,Imi aduc aminte ca la ,liceu am facut si un referat la istorie despre 106 , profesoara ma intrebat de ce Regina ,iar atunci mia dat tema sa-i fac un istoric cu date reale despre ea .Aveam inima plina de bucurie cand ma gandeam la simplul fapt ca voi face un referat despre trenuri ,ba chiar despre 060-EA1-106 . AM primit 10 la acel proiect ,acesta ramanand la profesoara . Pe atunci eram un adevarat pasionat , nu filmam trenuri ,iar poze mai faceam cu telefonul doar pentru mine, nu cunosteam nici un pasionat din acest domeniu pe atunci. Mai tarziu in liceu tin minte ca mi-am cumparat o camera de pozat si filmat mai buna decat pe cea care o aveam , incepeam sa fac poze si sa filmez mai des deoarece imi facea placere . Pana aici zic eu ca a fost pasiune curata ,in ceea ce urmeaza nu mai sunt asa sigur ca a fost o pasiune pura .Motivul fiind oamenii pe care i-am intalnit .
Ceva mai recent ( 3-4 ani ) mia venit in minte sa intru si eu pe net uitandu-ma la diverse poze ,clipuri cu trenuri . Dupa ceva timp am inceput sa intru si eu pe forumuri in speranta de a-mi face prieteni in lumea feroviara .. Aici cred ca am facut o greseala . Voi ce credeti ? . Dupa un timp m-am imprietenit cu unul si cu altul ,iar la scurt timp sa infiintat si railnet-ul avand ca protagonisti pe Daniel si Trifu dupa care am urmat si eu cu jorj ,vladyz,interpol si care au mai fost.Inceputul a fost promitator si ne imprietenisem repede pe forum . Pasiunea ardea in mine si postam multe poze poate chiar si informatii ,comunicam . In cele din urma m-am gandit daca tot sunt pe un forum sa fac cunoscuta in toata romania pe 060-EA1-106 si asa a fost ( tiinand cont ca la vremea respectiva era deja cunoscuta in lumea pasionatilor ) .Pentru mine 106 a fost un proiect realizat cu succes si de ce spun asta ( la un moment dat aveam vizualizari la topicul ei de peste 2.000 ). Putin mai tarziu au aparut si necazurile intre pasionati ,intr-o lume pe care nimeni nu vroia sa ia parte ,dar a trecut si asta .Intr-un timp am infiintat si o campanie care incerc sa o fac sa mearga in continuare in speranta de a face o lume mai buna si sa se gandeasca cu drag la aceasta pasiune .

la urma urmei oare a meritat sa cunosc oamenii din aceasta lume ? poate da , poate nu . Am avut si realizari si ideei pierdute in vant . Oameni au iesit din aceasta lume ,altii au venit si tot asa . La ce se va astepta un nou " stranger "intr=o lume ca aceasta ? De ce se fac alegeri ca : daca e ala eu nu mai intru , sau am observat ca la clipuri , poze chiar foarte bune oamenii dezapreciaza aceste lucruri doar din cauza ca a postat o persoana anume . De ce ? pana la urma este un lucru frumos ,ce legatura are pasiunea cu omul ? asta se numeste rasism ( nu il plac pe individ , nu ii apreciez lucrarea ) . Cam atat am avut de spus despre desfasurarea mea in aceasta pasiune.

Pasiunea mea va continua la fel de aprins ca si inainte si nu voi inceta niciodata sa-mi displaca lumea feroviara , mai ales Locomotiva Electrica. Proiectul "Din Pasiune " va continuua ,eu sper sa va trezeasca pasiunea in voi si va astept sa participati si voi.

Acum astept si eu cateva raspunsuri de la voi . cum a inceput pasiunea pentru voi si ce va face sa o iubiti ? . Multumesc pentru atentie!!!


[color=#FF0000]Legenda continuua 060-EA1-106[/color]

railnet.jpg
rail.jpg
Imagine
Aleargă în vănt mănâncă şine
Şi electroni zvâcnesc în vene
Dar pulsul monstrului titanic,
E anonimul, un mecanic.
Avatar utilizator
EA1clony106


Mesaje: 605
Membru din: 04 Feb 2010, 22:31
Localitate: Timisoara

Re: Pasiune ?

Mesajde 1nt3rpol_106 pe 25 Oct 2011, 07:40

Pasiunea este un lucru cu care te nasti...Ai foarte mare dreptate Clony in tot ce ai zis....Pasinunea mea a prins si mai mare contur acum mai recent de vreo 2 ani incoace, desi ce mic copil imi placeau trenurile. Tin minte drumurile lungi facute cu trenurl Timisoara-Iasi si retur...Imi aduc aminte ca stateam tot timpu langa geam sa vad ba o locomotiva ba un vagon ba un tren ce trece paralel cu trenul meu...
De vreo 2-3 ani incoace alturi de tine iam dat forma pasiunii mele...Fiind colaborator in proiectul "Din Pasiune" care l-am inceput la un drum pe repede inainte la Caransebes, urmat de o asa zisa "nebunie" la Radna alturi de Clony si Vladut fancad parte din acest proiect si multe alte filmari relaizate alaturi de Clony sper din tot sufletul ca acest proiect sa prinda la multi pasionati si sa relizeze ca pasinonat inseamna sa fi atras de acea pasiune nu de certuri, injuratori sau batjocoriri...Proiectul "Din Pasiune" merge inainte in aceiasi formula si sper sa dea multora de gandit....

Legenda merge mai departe

1nt3rpol_106



Re: Pasiune ?

Mesajde sulzerul 0733 pe 25 Oct 2011, 08:06

Pai, in mare parte, ne asemanam. Pasiunea mea pt trenuri e de cand ma stiu, mai ales ca am si rude prin alte zone. Plecand la ele, mama alegea numai trenul ca mijloc de transport, iar mie mi-a placut in mod special.
Prima mea experienta intr-o cabina a avut loc la varsta de 6 ani, cand unchiul meu, mecanic pe o linie industriala, m-a luat o zi intreaga sa-l insotesc la serviciul pe LDH.
Am fost in culmea fericirii.
Numai ca, spre deosebire de tine, Clony, eu m-am indragostit iremediabil de locomotiva diesel-electrica 060-DA.
Nu pot uita vremurile cand, pe sectia mea, trenurile treceau vesele, nu pot uita acel miros de fum amestecat cu cel de ulei din traverse sau, de asemenea, fluierele superbe ale sulzerelor ce trageau atat trenuri lungi de calatori, cat si marfare grele incarcate cu tot felul de marfuri.
De asemenea nu pot uita nici cum chiuleam de la scoala, imi ascundeam ghiozdanul prin te miri ce boscheti, dupa care plecam la gara ca sa ma plimb cu trenul, dar, mai ales, nu pot uita bataia pe care o primeam seara, cand directoarea scolii, care era vecina cu noi, venea in fundul gradinii ÅŸi o striga pe mama, dupa care-i povestea tot :P
A trecut timpul, eu m-am maturizat, mi-am luat serviciu, dar pasiunea mea pt trenuri e la fel de mare ca la inceput.
Toate bune si frumoase pana in 2009, an in care am descoperit internetul. Atunci, totul s-a petrecut fulgerator. Mi-am facut conturi pe retelele de socializare, am descoperit multi pasionati, ce mai, ma simteam bine. Dupa aceea a aparut railnetul, forum unde m-am simtit intre prieteni inca de la inceput, forum datorita caruia am devenit cunoscut printre pasionati.
De la o vreme incoace insa, au aparut tot mai des certuri intre noi, oameni pana nu demult prieteni au ajuns sa nu-si mai vorbeasca, ba mai rau,sa se urasca intre ei.
Clony,sincer sa fiu,nici eu nu stiu ce ne-a apucat pe toti,nu stiu ce mama dracului se intampla de ne certam toti,fiecare cu ceilalti.Totusi, exista anumite rabufniri,nemultumiri acumulate,nespuse,dar acestea tot adunandu-se,la un moment dat paharul se umple si se revarsa.
Asa e si cazul meu cu Andu.Au aparut nemultumiri intre noi,noi n-am comunicat la timp,iar acum ne spunem tot ce ne deranjeaza.
Clony,in acest moment,pe forum,tu ai o misiune ingrata: trebuie sa faci in asa fel incat forumul asta sa nu se destrame.
In momentul asta,misiunea ta e foarte grea,atata timp cat am ramas fara doi membri de baza aici si vor mai pleca si altii. Pacat,mare pacat :(
Recunosc public ca ma droghez. Trenul este drogul meu, pt el traiesc, prin el traiesc :D
www.facebook.com/sulzerul0733
Avatar utilizator
sulzerul 0733


Mesaje: 586
Membru din: 02 Feb 2010, 12:42
Localitate: P.O. Frunzanesti, linia 801
Avertismente: 3

Re: Pasiune ?

Mesajde Daniel pe 25 Oct 2011, 10:26

Inainte de orice, tin sa va anunt ca forumul nu se destrama! Daca unii sau altii s-au imbolnavit de vedetism si au impresia ca fara ei dispare Railnet sau alte elucubratii dinastea, n-au decat sa creada - adevarul este altul. Stiti bine ca acum vreun an si ceva am schimbat cam toata echipa de moderare si iata ca Railnet inca exista si mai mult de atat, in aceasta vara am ajuns la un prag de exceptie cu un page ranking de 3 din 10 (caz extrem de rar pentru celelalte forumuri care sunt de 6-7 ani in domeniu si nu au depasit vreodata 0 sau 2). Acum ne aflam pe la un 2.6 dupa statisticile google. E adevarat ca am scazut de la 3 la 2.6 dupa niste erori ale unora dintre moderatori - vezi excluderea lui abcd la cererea lui Tofan, sau banarea abuziva a altor useri, fie jignirea lor de catre Trifu ("camionagiul" si alti cativa).

Tocmai pentru ca sunt pasionat de trenuri si am simtit in urma cu ceva ani pornirile autoritare excesive ale unor moderatori pe alte forumuri, am dorit de ceva vreme incoace ca acest forum sa devina un loc placut pentru pasionati unde membrii de rand ai forumului sa nu mai fie banati aiurea, jigniti sau dezactivati doar pentru ca unor moderatori nu le place fata unor useri. Daca unii nu au inteles sa se termine cu atitudinile astea sau cu limbajul suburban, au trebuit sa plece.

Pe 20 Octombrie ar fi trebuit sa sarbatorim 2 ani de Railnet. Nu-i bai, vom aniversa anul ce vine 3 ani si sper sa facem o petrecere frumoasa, asa cum imi doresc, impreuna cu cei care se simt bine pe acest forum. Asadar Clony, eu te sustin in pasiunea ta si declar in mod public faptul ca te apreciez sincer pentru realizarile tale de exceptie in privinta lui 106 masina cu care ai lansat o adevarata moda si ai reusit sa-i strangi pe toti fanii ei sub acelasi acoperis, cum il apreciez si pe Andu pentru lansarea unei adevarate mode cu sulzerele cu fluier, sau pe Mitica pentru promovarea liniei de Oltenita care deja a aprins imaginatia multor pasionati, chiar si pe recent dezactivatul Vladyz pentru ca e singurul pasionat din Romania care a reusit sa boteze o locomotiva "Teodora" :lol: , pe Jorj pentru modelele MSTS, pe ex-moderatorul Tofan pentru pasiunea pe care o poarta masinilor electrice, Trifu pentru lucurile intersante pe care le cunoaste referitor la infrastructura, sau abcd pentru pozele interesante, pe Mihail pentru pasiunea pura si sincera pentru trenuri, si multi multi altii! :clap: :clap: :clap:

Asadar, cine vrea sa scrie mai departe pe acest forum poate s-o faca daca respecta regulamentul, si cine nu mai doreste, este liber sa faca altceva sau sa scrie prin alte parti. Forumul nu se poate destrama decat daca vreau eu. Asadar, atata timp cat exista si 2 oameni care scriu, forumul nu se poate destrama si nici disparea. Iar schimbarea echipei de moderare mi se pare ceva normal, pentru a dinamiciza acest forum si a nu-l lasa sa lancezeasca doar de dragul unor functii asa cum se intimpla pe alte situri similare, care incet dar sigur nu au mai suscitat prea mult interesul pasionatilor.

In final, la 2 ani de Railnet tin doar sa multumesc tuturor acelora care au scris lucruri frumoase pe forum, am sa le multumesc si celor care si-au bagat si si-au scos in noi, deoarece toate acestea ne-au ajutat sa ne castigam un loc de frunte in zona pasiunii acesteia. Sa fiti in continuare pasionati de trenuri si sa aveti parte de cele mai frumoase momente cu sau fara Railnet.ro si toti acesti copii teribili ai acestei pasiuni, cu imaginatie si dragoste de trenuri! :clap: :clap: :clap:
Avatar utilizator
Daniel


Mesaje: 9782
Membru din: 28 Oct 2009, 21:05
Localitate: Bucuresti
Avertismente: 1

Re: Pasiune ?

Mesajde TonyGFR pe 25 Oct 2011, 14:52

Pasiunea la mine e ceva mai recenta, desi inainte cand mergeam la pescuit in Delta ma rugam ca la bariera sa treaca trenul :). In special la cea de la Albesti-Paleologu(M500), stateam cate 30 de minute la bariera uneori, dar nu ma plictiseam deloc.

Primul meu contact adevarat cu o gara a fost abia in august 2010, cand am fost la gara din Campina si am facut primul meu film feroviar, cu 41-0438-6 tragand P3024. Au urmat alte cateva zeci de excursii feroviare, plimbari cu trenul, si alte lucruri legate de pasiunea feroviara. In locomotiva n-am intrat decat o data, prin amabilitatea d-lui Sorin pe care cred ca-l stiti, un om de nota 100, care m-a invitat sa pozez si interiorul locomotivei.

Deci si prin urmare, desi timpul de cand pasiunea a luat radacini e relativ scurt, sper ca in timp sa se lungeasca la 50, 60, 70 de ani.
Avatar utilizator
TonyGFR


Mesaje: 275
Membru din: 24 Sep 2010, 20:00

Re: Pasiune ?

Mesajde EA033 pe 25 Oct 2011, 16:12

Da, ce pot sa spun. In legatura cu membrii, oamenii vin si pleaca, deci nu cred ca Railnet pica daca pleaca acum sau maine anumiti membri. Vor veni altii, care dupa o vreme si aceia vor pleca, iar apoi altii si tot asa.Motivele sunt multe, dar parerea mea ca prea putin cantareste atitudinea administratiei in luarea acestui gen de decizii de catre useri. Faptele au dovedit ca cei "certati" cu administratia insista sa ramana si sa scrie. Aici unii sau altii au ales de buna voie, deci poate treaba tine de motive personale.

Pasiunea fata de trenuri eu cred ca fiecare o are dintre cei care scriu aici, si parerea mea e ca mai putin conteaza sub ce forma se manifesta ea. Important e ca , chiar daca unuia nu-i place sa faca poze sau modele pentru simulatoare, el in mod sigur impartaseste aceeasi bucurie cu ceilalti atunci cand vede un tren. Pentru unii e frumos sa fotografieze, altii sa filmeze, ceilalti sa colectioneze mici suveniruri de la calea ferata, etc.

Acuma indiferent ce forum ar fi, niciodata, nimeni, niciunde pe planeta nu va putea multumi pe toata lumea. Tot timpul vor exista nemultumiri din tot felul de motive, insa daca voi cei care ati ramas aici credeti in treaba pe care o faceti , nu cred ca veti avea probleme pe viitor in a gestiona acest site.

In ciuda a ceea ce se crede, eu personal m-am simtit bine pe acest forum si sincer sa fiu pentru mine asta a contat cel mai mult, nu faptul ca unii sau altii au contestat acest site, sau ca traficul este nu stiu cum. Pentru mine a contat ca m-am simitit bine, iar acest lucru nu-l voi contesta niciodata. Iar pentru faptul ca m-am simtit bine, tot la fel de greu de crezut este si ca am incercat sa respect toata lumea de aici. Tocmai de aceea am evitat sa iau masuri administrative sau sa ma balacaresc cu membri de pe acest site. Am considerat treaba asta ca o familie si am incercat sa respect pe toata lumea, inclusiv pe Zofei, desi el poate crede altceva.

Daca au existat divergente, asta nu inseamna ca daca treaba mea s-a terminat aici,sa-mi bat joc sau sa-mi para rau ca am activat aici ! Niciodata ! Pentru mine totul e o experienta, iar rezultatul, indiferent daca pe moment n-a fost unul bun, in mod sigur pe termen lung este ceva din care inveti !La randul meu, trebuie sa va spun tuturor de aici lasand la o parte orice orgilu, ca va apreciez in primul rand pentru ca sunteti pasionati, si pentru ca oricand se va gasi acel ceva care sa ne lege. Si pe langa treaba asta, eu pot spune ca admir ideea care sta la baza existentei acestui forum. Chiar daca uneori nu s-a pus pe primul loc acea idee , este bine ca ea exista si aici Daniel are meritul principal. Tocmai asta este si motivul pentru care am activat mai putin ca moderator- am considerat ca nu este in principal forumul meu si Daniel are dreptul in primul rand sa decida cum se intampla lucrurile.

In incheiere eu va urez succes tuturor in treaba pe care o faceti aici, iar lucrurile pe care le-am experimentat alaturi de voi, indiferent daca au fost bune sau rele, cu siguranta vor ramane in memoria mea si voi invata cate ceva din ele. Pentru ca, nu-i asa ? Intotdeauna, cat traim invatatm! Chiar daca altii vor crede ca eu ma voi duce pe forumurile "concurente", tin sa spun ca Railnet a fost ultimul forum pe care am activat.Sincer imi pare rau ca nu mai activez aici, dar din pacate asta este situatia, cel putin in momentul de fata. De acum incolo voi vizita site-urile de profil , forumurile si tot ceea ce tine de activitatea internauta din domeniu, doar in calitate de simplu cititor. Iar activitatea de pasionat o voi desfasura exact ca inainte sa fi avut acces la internet, si voi imparti materialele cu ceilalti, prin alte metode decat internetul. Este de admirat, asa cum am spus, faptul ca exista pasionati care s-au gandit sa adune la un loc alti pasionati prin intermediul acestor forumuri, insa uneori trebuie luata si o pauza si trecut la activitatea veche, aceea de a vizita, lucra la machete, fotografia, singuri singurei, fara sa existe niciun fel de problema cu nimeni. Poate suna un pic cam aiurea, dar in mod sigur cateodata e bine si asa.

Asa cum am spus eu ma bucur ca v-am cunoscut, pe unii personal, pe altii doar aici pe site, va doresc sincer mult succes pe mai departe si imi pare bine daca am reusit sa va ajut cu cate ceva prin intermediul forumului Railnet.Tot ce pot sa va sfatuiesc pe toti este sa credeti in ceea ce v-ati propus sa realizati,si in ce priveste pasiunea, dar si in viata, indiferent ce cred altii despre telul vostru. Pentru ca, asa cum spune o veche vorba, fiecare are dreptate in felul lui !:)

Toate cele bune tuturor si sanatate maxima !

George
EA033


Mesaje: 408
Membru din: 26 Apr 2010, 21:12

Re: Pasiune ?

Mesajde COSTACHE MIHAIL pe 25 Oct 2011, 21:02

Pasiunea cea mai arzatoare este a celor care o mostenesc, sau o dobandesc la varsta frageda. Acestia sunt de regula cei care parintii lor au lucrat in domeniul feroviar sau care au locuit in copilarie langa o linie ferata . Chiar daca vor avea si momente cand vor schiopata, cu siguranta pasiunea din ei ii va trezi din nou la viata. Pasiunea celor care o dobandesc la varste mai mature nu are radacini. Exista riscul ca ea sa dispara pentru totdeauna fiind inlocuita cu alta. Dar cu putina truda, vor reusi sa ramana stabili.

Doresc sa felicit acest forum pentru faptul ca de 2 ani se gaseste printre paginile de internet. El este rodul tuturor membrilor inscrisi care prin contributia lor au reusit sa il cladeasca cu o temelie puternica iar cu fiecare caramida asezata, devine tot mai puternic. Asa ca ipoteza ca forumul se va prabusi na va fi niciodata reala. Felul in care este structurat atrage destui pasionati. Am mai bine de un an de cand sunt inregistrat pe Railnet si cu multa placere contribui si eu in functie de timpul liber la alcatuirea acestuia. Nu sunt prea cunoscator al domeniului feroviar, dar pasiunea care o am ma multumeste sufleteste, si nu imi fac probleme ca vreodata voi fi un exemplu negativ si incomod unora. Voi stiti toti ca urmaresc linistea si buna intelegere intre toti membri. Si totodata apreciez multi membri ai acestui forum. Acesta este si scopul meu pentru care postez poze sau informatii, pentru a fi util si de ajutor tuturor. Si dupa cum vedeti, nu urmaresc alt scop, nu bag zazanie intre membri.

Trebuie sa ne ajutam intre noi, si sa lasam la o parte rautatea si invidia. In acest fel vom ridica si forumul si vom da la o parte din sufletele noastre tot veninul. Iar in acest fel vom intra pe forum cu multa placere, vom posta cat mai multe mesaje, dornici sa impartasim si colegilor nostri de forum din ceea ce stim, din ceea ce avem. Poate mesajul meu va pare ca o predica. Dar il scriu pentru a ne ajuta pe noi, pentru a ajuta forumul. Fiecare dintre noi trebuie sa fim ziditori , sa dam tot ce avem, sa ajutam cum putem. Sa nu avem alte viclenii.



Cu parere de rau va spun ca si pe forumul care il administrez, care si acolo depun mult suflet, multa munca, multa sudoare, cu toate ca nu este al meu, dar este primul forum pe care m-am inscris. Imi pare rau ca unul din membri inregistrati, desi este pasionat de trenuri, desi cunoaste multe din domeniul feroviar, desi il cunosc bine, vrea sa distruga ceea ce altii au cladit. Si imi este prieten apropiat, o persoana demna de tot respectul. Nu stiu de ce a incoltit in mintea lui aceasta rautate, caci eu doar nu i-am facut nimic. Chiar daca are ceva pe altii, in primul rand mie imi face rau. Si voi fi obligat cu toate ca nu vreau, sa iau masurile necesare. Am facut aceasta paranteza aici, pentru ca acel prieten viziteaza Railnetul. Poate va citi si acest mesaj.


Inchei acest mesaj cu speranta si cu nadejdea dar mai ales cu increderea ca vom continua fiecare sa cladim acest forum, fiecare cu cate o caramida!
Si inca una!
Si inca una!
Avatar utilizator
COSTACHE MIHAIL


Mesaje: 418
Membru din: 17 Sep 2010, 16:56
Localitate: Bucuresti


ÃŽnapoi la DISCUTII DIVERSE

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 2 vizitatori

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style by Webdesign www, książki księgarnia internetowa podręczniki